Каковы последствия, если нет подписи прежнего владельца в ПТС?
Dolgovnet34.ru

Юридический портал

Каковы последствия, если нет подписи прежнего владельца в ПТС?

Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны

В ноябре покупал авто. Все как обычно: подписали договор, продавец получил деньги, передал документы. Через неделю я поехал регистрировать машину в ГИБДД , и тут выяснилось, что продавец забыл поставить подпись в ПТС , а значит, формально зарегистрировать машину на меня не могут.

Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось. На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.

Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.

Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.

Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.

Разберемся во всем по порядку.

Что говорят суды

Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.

Ни договор купли-продажи, ни ПТС к этому не относятся. Они никаких дополнительных прав владельцу машины не дают. Паспорт транспортного средства просто содержит всю информацию о технических характеристиках транспортного средства и список всех его владельцев.

Вот пример: приговор Конаковского городского суда Тверской области от 17 мая 2016 года. Гражданин купил машину, но договор купли-продажи был заполнен неправильно. Он переписал договор сам и принес его в ГИБДД . Когда сотрудник усомнился в достоверности подписи, новый владелец честно признался, что подделал ее. Ну и заодно дал признательные показания и ходатайствовал об особом порядке рассмотрения — это когда суд не исследует доказательства, но, учитывая признание, выносит минимальный приговор.

Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет. А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.

Подделка подписей — это мошенничество?

В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно. Значит, и уголовной ответственности нет.

Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.

Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?

Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.

А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.

Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.

Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.

Что делать вам

Я рекомендую подать в ГИБДД заявление об утере ПТС .

Даже если машину не поставили на учет на ваше имя — это возможно. От вас потребуется паспорт, свидетельство о регистрации транспортного средства, договор купли-продажи, заявление о выдаче нового ПТС и квитанция об уплате госпошлины. Заявление можно подать через портал госуслуг.

Госпошлина за выдачу нового ПТС в случае утери оригинала — 560 рублей при оплате через сайт госуслуг либо 800 рублей при оплате через банк. Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.

Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.

Взамен ПТС вам выдадут дубликат. Подписи прежнего владельца в нем так и не появится — но она будет и не нужна. Свою отметку поставят сотрудники ГИБДД . После этого оспорить приобретение вами автомобиля будет сложно.

  1. Не торопитесь подделывать подписи в документах, даже если точно знаете, что за это нет уголовной ответственности. Практически всегда находится законный способ решения проблемы.
  2. Поддельная подпись — это как мина замедленного действия. За нее, может, ничего и не будет, а можно и лишиться времени, денег на адвокатов да и самой машины.

Сообщества › DRIVE2 и ГАИ › Блог › Расписался за собственника в ПТС

Добрый день. Купил машину у перекупа. ПТС образца 90 года (не знаю, имеет ли какое-то значение), в нем ОДИН владелец Михаил Владимирович (М.В.), никаких подписей в ПТС нет. При покупке я расписался в том месте, где должен был расписаться М.В. – единственный владелец при получении ПТС.

Так же интересует, чья подпись, обведенная зелёным кругом? Михаила Владимировича или представителя ГИБДД?

Красный круг — моя подпись. Там должна была быть подпись Михаила Владимировича?
Как быть?

Смотрите также

Комментарии 37

Нафига это всё? Мы в России живём, ГАИ вообще пофиг кто где расписался, главное чтобы стояли щакалючки и все! Птс у тебя остаётся!

Мы вообще при покупке оба забыли расписаться, в МРЭО сказали что мол, можешь закорючку поставить любую на его поле, лишь бы была

правильно в красном ты расписываешься, МВ уже прежний собственник

Это первая запись в ПТС и она уже заполнена. По подписи тогда получается, что собственник я, но ФИО и т.д. не мои

зачеркните эту подпись напишите “ошибочно” и вместе с МВ напишите рядом исправленному верить и оба поставьте подпись

Общался с каким-то автоюристом сейчас. Сказал, что так делать нельзя.

Уточите этот вопрос тут vk.com/auto_pravo

Спасибо за ссылку, напишу

Насколько я понимаю, все норм. В зелёном должна быть подпись таможенника по сути, либо любого другого органа, выдавшего ПТС (у меня так, тоже машина с оригиналом птс, ввезена в 98). А выше, в красном твоя подпись, левее — подпись прежнего владельца, и все данные, ДКП, дата ДКП и т.д. Как правило, прокатывает при постановке на учёт. Самый крайний случай — 5000 и тебе все ставят на учёт без проблем. ГАИ редко на это внимание так обращает. Я на учёт летом машину ставил, ПТС вообще был чистый, не расписывались при продаже, мне гаишник сказал, надо подпись прежнего хозяина, я взял сам расписался (сказал гаишнику что хозяин далеко, ехать долго и т.д.) и все. Денег не давал.

Да просто прикол в том, что в месте, где я расписался, уже вбиты все данные и стоят печати. То есть, по подписи владелец я, но ФИО и все остальное – не мои. И если я сейчас распишусь ниже за М.В. и за себя, то подпись М.В. не будет совпадать с той, что указана выше (моей)

Выкинь птс, в ГАИ скажешь потерял. Так и так новую портянку получать.

В ГАИ пошлют за хозяином, чтобы он восстанавливал ПТС.

А это уже от гаи зависит, где-то и новому хозу дубликат птс выдадут на основании дкп

Не вижу связи между дубликатом ПТС и каким-то основанием ДКП. Замену оформляют в случае, если мест уже нет или если ПТС выглядит ненадлежащим образом

Я про разный подход в разных мрэо: где то спокойно выдают новый птс уже новому собственнику, а где то говорят что должен прежний собственник получать дубликат, а потом уже продавать

А, понял. Ну, в Москве в Новокосино у меня просто забрали старый ПТС, потому как в старом было даже негде расписаться. Выдали новый, я поставил свою подпись и поехал

В области бывало и по другому и «утерять» птс не получилось)

Ну, благо, ПТС на месте. “Терять” не хочу и не вижу смысла. Хочу понять, как решить проблему. Ведь если я распишусь ниже за себя и за М.В., то подпись последнего не будет совпадать с той, что выше, так как я случайно расписался там за него

Я бы эту ошибочную подпись просто зачеркнул

Да не, страшно в таком документе такие манипуляции проводить

Не так страшен черт… Я вообще целую запись зачеркивал, когда выяснялось что надо было всех промежуточных перекупов в птс вписывать, а не напрямую от прежнего хоза на себя дкп писать…

В ГАИ пошлют за хозяином, чтобы он восстанавливал ПТС.

Этот птс старого образца, его заберут так и так. Заплати госпошлину за выдачу нового птс. Никто не пошлёт за хозяином. По дкп ты уже хозяин авто и птс и стс и всего что в бордачке. Я так две машины ставил на учёт.

Потому что у тебя были подписи прежних хозяинов, а у меня подпись прежнего владельца нигде не фигурирует, кроме как в ДКП.

забей на подписи, не грей голову.

МВ должен расписаться в следующем поле (ниже), где будут твои ФИО

В таком случае не будут совпадать подписи.
В зелёном круге его подпись?

по-моему, там ставит подпись лицо, заполняющее ПТС и заверяющее это печатью.

А нет. Тут дубликат ПТС видимо (или МВ сам машину откуда-то привозил, а судя по тому что все-таки таможней выдан — так и есть, хотя раньше дубликаты могла и таможня выдавать). Поэтому там вообще никто не должен был расписываться. Ты должен на таком-же участке ниже.

Читать еще:  Комиссия по трудовым спорам московская область адрес

Машина с Литвы ввезена. А что теперь делать-то?

ничего. Не страшно. Единственное в твоей зоне должна стоять подпись в левой графе как на первой странице (зеленый круг).

Значит, это подпись М.В. (в зелёном круге)?
Странно. Я когда ПТС на свою старую машину получал, то в том месте, где зелёный круг не расписывался. Там вроде сотрудник ГИБДД расписался.

Там кто таможит расписывается. Обычно это представительство марки

А нет. Тут дубликат ПТС видимо (или МВ сам машину откуда-то привозил, а судя по тому что все-таки таможней выдан — так и есть, хотя раньше дубликаты могла и таможня выдавать). Поэтому там вообще никто не должен был расписываться. Ты должен на таком-же участке ниже.

а почему вы решили, что это дубликат?
и давно ли таможня стала дубликаты ПТС выдавать?

в 90е пока не было общей базы дубликат по утере выдавался там, где он был получен изначально. У меня вот от этой машины www.drive2.ru/r/mercedes/w123/451671681182729862/ ПТС выдан таможней и стоит штамп Дубликат (ПТС такой-же старого образца).

странно.
но у него выдача ПТС в 98 году и через неделю постановка на него же в 98м.
надо глянуть, конечно, нет ли упоминания о дубликате выше, но на 99,99% это оригинал.
иначе бы просто не было штампа/печати ГИБДД.
или машина еще раньше была ввезена?

Я и написал, что это либо дубликат, либо сам МВ ее таможил. Запись о выдачи СТС будет в любом случае, т.к. раньше при замене ПТС номера тоже менялись.

Все правильно расписался. Выше в ГАИ впечатают твои данные и все. МВ должен при продаже левее расписаться.

Подпись в птс

На сайте Юридической социальной сети 9111.ru собрано 53 вопросов по теме Подпись в птс. Вы можете воспользоваться поиском по уже имеющейся базе вопросов с ответами или задать свой вопрос. Опытные юристы и адвокаты, специализирующиеся на теме Подпись в птс, проконсультируют вас совершенно бесплатно. Получить консультацию можно как по телефону горячей линии
8 800 505-92-64, работающей 24 часа в сутки, так и в режиме онлайн через форму на сайте.
В данный момент онлайн находятся 243 юристов и адвокатов.

  • Есть ли срок давности по подделке подписи в ПТС и Договоре КП?
  • Бывшая жена подделала моб подпись в птс, договор я подписал. Как ее наказать?
  • Должна ли быть подпись в птс Бывшего владельца.
  • Что можно сделать если в птс стоит подпись настоящего собственника ошибочно.
  • Я купил машину купля продаж есть а подписи в ПТС нету как оформлять в гаи?
  • Подделка подписи в ПТС

1.1. Может обжаловать и с вероятностью 99% суд его требования удовлетворит. Более того предоставление в ГИБДД договора с подложной подписью это само по себе преступление.

2. Есть ли срок давности по подделке подписи в ПТС и Договоре КП?

2.1. Срок давности 5 лет. Если для суда.

3. Бывшая жена подделала моб подпись в птс, договор я подписал. Как ее наказать?

3.1. Обратитесь в суд о расторжении сделки. А в чем смысл, если договор Вы подписали, а в ПТС она расписалась? В сделке важнее договор, чем ПТС.

4. Должна ли быть подпись в птс Бывшего владельца.

4.1. Да, обязательно должна быть, иначе в ГИБДД Вам не поставят на учет автомобиль, т.к. не будет оснований, без подписи считается, что авто Вам не передан.

5. Что можно сделать если в птс стоит подпись настоящего собственника ошибочно.

5.1. Уважаемый Евгений, в данном случае можно указать в ПТС, что подпись в такой-то графе надо считать недействительной.

6. Я купил машину купля продаж есть а подписи в ПТС нету как оформлять в гаи?

6.1. В таком случае Вам необходимо связаться с продавцом ТС и попросить его расписаться в ПТС лично, поскольку при перерегистрации могут возникнуть проблемы. Вариант “поставить подпись за продавца самому”не могу рекомендовать, поскольку нужно осознавать все риски и ответственность за фальсификацию подписи (подделку документов)-придется нести, в том числе и уголовную ответственность в случае возникновения спорных моментов свзязанных со сделкой КП.

7. Кто ставит подпись предыдущего владельца в птс если куплен авто по второму договору.

7.1. Подпись владельца в ПТС Может поставить только сам владелец транспортного средства. Если вы приобретаете у человека, который владеет транспортным средством на основании договора купли-продажи, то он сам должен быть вписан в ПТС.

8. Да подпись в ПТС есть!

8.1. Ну тогда ставьте на учет в ГИБДД. Это уже подтверждение договорных отношений между старым собственником и новым. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

9.1. Ольга! Вы как последний владелец ТС просрочили установленный законом 10-дневный срок регистрации в МРЭО ГИБДД, поэтому Вам необходимо запросить постановление в МРЭО ГИБДД об адм. правонарушении и заплатить штраф. Потом, забрав гсномера и СТС, зарегистрировать ТС.

10.1. Возможно договориться с собственником, чтобы он по почте выслал вам генеральную доверенность с правом продажи авто, чтобы вы переоформили его на себя.

11.1. Не делайте этого ни в коем случае. Вы собственника не видели. Разговаривали с каким-то человеком по телефону. А собственник ли он? Не известно. Моделируем обратную ситуацию. Вы за прежнего собственника подписываете ПТС, оформляете в ГИБДДД автомобиль, а наследующий день, Вас вызывают в полицию и выясниться, что собственник совсем другой человек, а не тот, кто с Вами по телефону разговаривал, и о продаже автомобиля ничего не знал. А вишенкой на торте будет факт того, что Вы умышлено “подделали” его подпись в документах на автомобиль, и что покажет почерковедческая экспертиза, мы оба с Вами знаем. Поймите, я не хочу Вас запугивать, но также не хочу, чтобы Вы следующий год ходили по отделениям полиции и доказывали, что стали заложником глупых обстоятельств, а не имели преступный умысел. Поэтому рекомендую, либо сделать так, как предложил мой коллега Александр Николаевич, либо дождаться собственника с вахты, если конечно это все правда. Ну и заодно вопрос Вам. А как Вам “эти молодые ребята” автомобиль продали? По доверенности?

12.1. Правильно и грамотно составить расписку Вам может любой юрист сайта.

13.1. Особые отметки делают только инспектора РЭО. Меняйте ПТС, когда писать некуда.

14.1. Вопрос можно решить только если Вы готовы к агрессивной тактике!

15.1. Согласно ч. 1. ст. 327 УК РФ Подделка официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования или сбыт такого документа либо изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей или бланков –
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Однако, в Вашем случае ничего не будет, так как все права на автомобиль уже были установлены ДКП.

16.1. Варианта два:
1. Либо искать продавца
2. Либо подавать в суд о признании права собственности и обязании ГИБДД совершить рег. действия.
Если Вам помог мой совет, буду благодарен за отзыв на моей странице.

17.1. Если и могут возникнуть проблемы, то только в том случае, если собственник авто скажет, что авто не продавал, у него его угнали или украли.
Ведь по факту он его не продавал, если в договоре купли-продажи не его подпись.
Удачи Вам и всех Благ! Буду признательна за отзыв!

18.1. Вы должны вписать в птс, есть такой раздел там, нового собственника и дкп, а так же расписаться обое.

19.1. Сможете, если правильная подпись заверена.

20.1. В чём суть проблемы? Вы констатируете факт.

21.1. Доброго времени суток за несвоевременную регистрацию вы должны будете заплатить штраф и вместе с квитанцией подать на регистрацию.

22.1. Заверять не нужно. Но проще исправить в договоре дату. если это не будет противоречить ничему..

23.1. Получить от них официальный ответ и через суд обязать их поставить ваше авто на учёт.

24.1. Смоленск!
Возможно вам Продавал автомобиль НЕ Собственник автомобиля (ст.209 ГК РФ), а представитель по доверенности, но в любом случае:
– Подпись в ПТС должна стоять Собственника автомобиля (ст.209 ГК РФ).
При этом, у вас могут возникнуть сложности при государственной регистрации автомобиля в РЭП ГИБДД?

Поэтому в данной ситуации рекомендую вам обратиться к Продавцу автомобиля с Предложением “О расторжении договора купли-продажи автомобиля” (ст.452 ГК РФ).

Удачи вам Владимир Николаевич
г. Уфа 27.12.2018 г.

25.1. Обратитесь в ГИБДД получите дубликат.

26.1. А чья это подпись?
С точки зрения закона переход права собственности переходит после заключения договора-купли-продажи и внесения сведений в ПТС.
Если там уже стоит подпись, то в идеале, если ПТС еще не до конца заполнен, то Вам нужно было пропустить это место в ПТС и заполнять следующие графы (для следующей регистрации).
Сейчас же, уже что сделано, то сделано. Можно рискнуть и оставить все как есть, поскольку ни у Вас ни а продавца к сделке нет, а ГИБДД все равно какая там подпись. Либо переделать запись о регистрации в ПТС вышеуказанным мной способом.

26.2. Это не совсем правовой совет, никому не рассказывайте, что я такое написал вообще =) В Симферополе в ГИБДД сверяют аутентичность подписи в ПТС с паспортом и ВУ. Попробуйте оформить где-нибудь в Белогорске или Джанкое. В случае, если не получится – напишите мне в личные сообщения, найдём иное правовое решение.

27.1. Андрей!
В налоговую Вам необходимо предоставить копию договора купли-продажи. Но вот транспортный налог будет начисляться до тех пор пока автомобиль зарегистрирован на Вас в базе ГИБДД.

27.2. Никак не отсчитаться.
ВЫ ведь не знаете сумму продажу в договоре.
Спросите у перекупа, какую сумму он поставил.

28.1. Уголовным делом, это называется мошенничество, нельзя чужие машины продавать и подделывать подписи.

28.2. Есть такое.
Состав преступления включает в себя присутствие самой вины и наличие юридических последствий. Ст. 327 УК РФ содержит три части: фальсификация документации, которая дает право получить какие – либо блага; если подделка была частью другого нарушения, наказание будет суровее; когда человек знает, что документ фальшивый и пользуется им, тоже привлекается к ответственности. Состав преступления зависит от обстоятельств дела. Когда подделка подписи влечет юридические последствия, оно будет самым суровым.

29.1. постарайтесь договориться с ней миром, если не получится, не имеете право обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве (ст. 159 УК РФ). Кроме того, Вы, в случае если с момента развода не прошел срок исковой давности (3 года) можете обратиться в суд с исковым заявлением о разделе совместно нажитого имущества, таким образом истребовать с супруги половину стоимости автомобиля.
С Уважением!

Читать еще:  Дадут ли опеку пенсионерам над детьми?

29.2. Если машина была нажита в период брака, то это совместное имущество. Можете подать на раздел имущества и там поднять этот вопрос, уменьшить ее долю на стоимость авто. Также ее действия дают вам моральное право забрать у нее все что только возможно, раз человек не порядочный, то никаких сантиментов.

30.1. не снимайте ограничение, а подавайте во первых заявление в полицию о мошенничестве. Во вторых заявление в суд о расторжении договора купли продажи.

30.2. Надо подать в суд о признании договора купли-продажи недействительным, плюс подать на подругу заявление о возбуждении уголовного дела по ст 159 ук рф.

Необходима юридическая автопомощь

Всем привет! Собственно у моего знакомого проблема 🙂

Пару лет назад он купил авто у человека, у которого была доверенность на продажу этого авто, и в установленные сроки не поставил авто на учет.

Проблем тут сразу несколько:

1. Владелец автомобиля по ПТС – умер.

2. Человек у которого мой знакомый покупал авто – имеет доверенность на продажу этого авто, но ее срок был 2 года (на момент заключения ДКП – доверенность действовала)

3. В свободной строке для нового владельца в ПТС – в графе “подпись прежнего владельца” – пусто.

Короче, как поставить авто на учет? :)))

Фото документов и доверенности ниже

UPD: В ПТС и СТС указан умерший человек( при вступлении в наследство в ПТС и СТС изменения не вносились)

UPD2: У моего знакомого сейчас на руках:

1. ПТС – в нем умерший владелец ( при вступлении в наследство в ПТС и СТС изменения не вносились)

2. СТС – – в нем умерший владелец ( при вступлении в наследство в ПТС и СТС изменения не вносились)

3. Доверенность на продажу автомобиля(срок действия ее вышел) – в ней указано, что владелец – несоверщеннолетний сын – вступил в наследство. получатель доверенности – левый человек.

4. ДКП где этот левый человек продавец и действует на основании доверенности – покупатель мой знакомый.

Друг мой, фото мое – тэг – моё 🙂

коммент для минусов внутри.

Найдены возможные дубликаты

ты же вписан в птс? просто “рисуешь” подпись прежнего владельца в нужной графе, берёшь дкп, все документы и всё, идёшь в гибдд. недавно знакомый так же машину на учёт поставил.

Есть шанс встрять.

Будут пробивать по базам, увидят что прошлый владелец умер.

Договор заключен при жизни владельца, новый владелец только нарушил сроки регистрации, штраф по КоАП 1,5-2к и смело ставить на учет.

То есть получается что я могу смело нарисовать левый договор.

За продавца расписаться и вперед на переоформление?

Примерно так и есть, для регистрации прежний владелец не нужен. Сделку наследники вряд ли будут оспаривать.

Проблема в том что в ПТС – мертвый человек, и изменения в ПТС при вступлении в наследство не вносились

Тогда надо будет зарегистрировать переход права собственности, а потом продажа от имени несовершеннолетнего – для этого нужно согласие опеки, которое его не даст просто так. Имхо, вариант с продажей задним числом куда проще.

От кого кому? от умершего – моему другу?

Именно так, смысл городить огород.

А чтото мне кажется, что спалят что владелец мертв. и вообще машину будет не поставить.

Если наследники и родственники в курсе, то никаких проблем не будет. Выбор вариантов как поступить теперь точно есть, осталось определиться с каким уровнем риска и потери времени.

Тссс! только никому не говорите

если подписи нет – значит, договор не заключен.

значит, это все можно квалифицировать как уголовку, какую именно, лень разбираться.

UPD
а, вижу, есть подпись в ДКП.

ну, тогда, признавать право собственности в суде)

Подписи нет т.к. человек умер, в наследство вступил несовершеннолетний сын.(в ПТС и СТС изиенения не вносиились) Его опекун – выписала доверенность на продажу авто – другому человеку. Тот другой человек по ДКП продал моему знакокому этот авто.

нет. Владельцем был несовершеннолетний сын – наследник.

Тогда не путайте народ своим постом. Владелец жив, тут скорее вопрос мог ли продать родитель собственность несовершеннолетнего без согласия опеки.

Владелец вписанный в ПТС – умер. а когда несовершеннолетний вступил в наследство – изминения в ПТС не делались.

Тогда, как тут уже много раз говорили, ДКП датой при жизни владельца и от его имени и вперед на регистрацию.

Да и впредь так не рисковать, знакомый купил авто и решил машину сначала починить, а потом зарегистрировать. В итоге за 3 месяца с момента покупки был наложен запрет на регистрационные действия за долги. Еще хорошо, что прежний владелец был нормальным человеком и просто деньги вернул, но вложенные деньги в ремонт просто потеряны.

Ага. только официально – владелец-то сейчас несовершеннолетний, а не умерший.

Лицо – гражданин или юридическое лицо, – не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). ГК 234. Владейте как своим, проходите техосмотр, страхуйте, платите налоги. Через пять лет в суд. Что скажете юристы?

Переделайте ДКП в котором укажите, что Продавец это чел по доверенности № такой-то. Договор за тем же числом за который и был (не заверялся у нотариуса?). И учтите, что на учет придется ехать на эвакуаторе, чтоб штраф не влепили. Регистрация у гайцев никаким образом не влияет на право собственности.

Поддерживаю, именно так и стоит поступить. Доверенность вряд ли будут гайцы пробивать, т.к. глаза загорятся – палка (2 года на учет не ставил). Но если будет разбирательство и всплывет кончина владельца, необходимо будет подтверждения от продавца по доверенности, что данный договор (который вы сделаете) имел место быть.

P.S. А меня одного смущает, что товарищ два года ездил с пустым ПТС и без СТС?=)

Человек ездил с СТС и ПТС + доверенность на продажу + ДКП. Но его ни разу за это время не остановили.

Повезло, иначе могли изъять машину (если не ошибаюсь).

СТС вполне могло быть, просто на другого. Сейчас нет процедуры снятия с учета

Сейчас есть понятие завершение учета, при купле-продаже оно возможно при условиях, когда покупатель, купивший автомобиль не зарегистрировал его на себя по истечению десятидневного срока. Дабы не было проблем в последующем у продавца.

Кстати, а как на счет страховки, которую не сделают без СТС? Получается человек ездил два года без СТС, ПТС и страховки? На мой взгляд это уже звоночек о социальной опасности данного пассажира.(=

Человек ездил с СТС и ПТС + доверенность на продажу + ДКП! ОСАГО можно сделать по ПТС.

СТС на старого собственника и ПТС без внесенных данных нового владельца, или я не правильно вас понял?

и СТС и ПТС на человека который умер, без внесения изменений в ПТС и СТС.

+ довереность от опекуна, несовершеннолетнего который вступил в наследство и доверил продажу другому человеку. + ДКП в качестве продавца в ней человек которому доверили продажу – покупатель мой знакомый.

2 года назад – была

Довереннность выдана сроком на 2 года – и ее срок уже истек

Читайте внимательно Договор за тем же числом за который и был Т.е. на момент совершения сделки доверенность же действовала? Ну так вот.

Стоп.. а зачем переделывать? Если на руках доверенность он продавец в ней доверенное лицо..

Меня больше наверное беспокоит – то что, в ПТС нет подписи пред. владельца.

В скрине ДКП нигде не видно на каком основании Продавец является Продавцом, в ПТС то его нет, могут возникнуть проблемы. А нафига качели на ровном месте? По поводу подписи в ПТС – это хреново.

Понял. короче перепечатать ДКП, чтобы там было написано что он продает на основании довереннности номер такойто от числа такого то.

1. При продаже по доверенности за предыдущего владельца расписывается доверенное лицо.

2. ДКП пишется между доверенным лицом (. ) и покупателем, дата в ДКП – в период действия доверенности.

3. Идёшь в ГИБДД и переоформляешь, максимум – влепят штраф за просрочку рег.дей, если срок давности не истёк.

Альтернативный вариант номер раз:

Пишем задним числом ДКП между собственником-покойником (датой, когда тот жив) и тем, на кого на учёт надо поставить.

Я так без проблем оформлял машины, у которых собственник умер после отмены “снятия с учёта”.

Альтернативный вариант номер два:

Ищем наследников, наследник “продаёт” машину.

Для постановки нужно только свидетельство о наследовании и ДКП.

а какой срок давности? ДКП 2015 годом выписан.

Срок давности по КоАП – 2 месяца.

Право собственности перешло при подписании договора.

Обязательной регистрации (как с недвижимостью) нет, есть только ответственность за просрочку постановки на учёт (1500р) и езду на непереоформленном авто (500р, 5000р/лишение на второй раз).

Сейчас иногда у авто бывают забитые под завязку ПТСы и пачка договоров владелец-покупатель1-покупатель2-покупатель3.

Крайний покупатель с этой пачкой ДКП приходит в ГИБДД и оформляет машину на себя.

Т.е. надо тупо придти со всеми доками в ГИБ2Д заплатить 1500 рублей и ставить на учет?

Только ввиду просрочки на 2 года, штраф не будут выписывать.

Имхо, если дкп подписывал собственник, можно через иск о признании права собственности пойти.

ДКП подписывало доверенное лицо.

Не имеет значения – иск о признании права – легальный способ получения права собственности.

“Рисовать” подписи – хз, я бы не стал.

Дык а пойти и поставить на учет так не прокатит? заплатить штраф за то что не поставил в законные 10 суток.

Единственное – в ПТС нет подписи прежнего владельца.

Ну вот – я думаю, если ты просто принесешь птс без подписи – тебе не поставят на учет (хотя точно не знаю, конечно).

То есть вариант только рисовать подпись.

Вот тут непонятно чью. Умершего владельца? вроде – это не правильно т.к. по факту не он продает. Доверенного лица?

ыы, я бы не рекомендовал тебе рисовать подпись.

Я бы тоже. но без подписи – врятли на учет поставят :)))

признай в суде право собственности, делов то.

Обратите внимание – Проапдейстил пост, дабы избежать неточностей 🙂

Вы нашли проблему там, где большинство её даже после вашего описания не видит))

Читать еще:  Как сохранить участок в ДНТ, которым не пользуюсь?

Проблема могла быть только в том случае, когда владелец пишет на вас доверенность и умирает. И то, это было ранее, сейчас доверенности никто и не пишет.

В ПТС – владелец – мертвый человек. При вступлении в наследство – изменения в ПТС не вносились.

Когда первый раз покупал машину. Почти также встрял. Был кажется 2007 год, купил машину по доверенности выданной мне от владельца, но купил у другого человека (перекуп знакомый). В итоге я также просахатил срок доверки, пришлось искать хозяина, слава Богу всё обошлось и хозяин был адекватный, так по сути мог бы без машины остаться.

Можно перестраховаться и найти друзей в ГАИ или ребят которые за Н сумму готовы “помочь” поставить на учёт.

Логично.. Этот вариант тоже не отметается, но хочется узнать как это можно все законным путем пройти

второй коммент для минусов

Авто к сожалению в утиль.

1. Доверенность автоматически аннулируется при смерти выдавшей эту доверенность.

2. Так как покупатель, т.н. Друг, просахатил сроки и не поставил на учет вовремя встревает конкретно.

3. Надо искать наследников того кто выдал доверку. Ждать когда они вступят в наследство и пробовать урегулировать сей вопрос.

4. Новые собственники могут слегонца прифигеть от того что у них тут еще и автомобиль есть и потребовать его вернуть. Если не вернешь спокойно спишут в утиль.

5. Можно попробовать порешать вопрос с тем на кого была выписана доверенность о расторжении сделки. Но на это мало шансов.

Ты не прав. Договор купли/продажи и регистрационные действия, это разные вещи. Покупка была при жизни, и она не оспаривается. Вопрос в том, что будет в ГИБДД, при такой просрочке.

Какой бред. Переход права собственности произошёл при жизни прежнего владельца. Форма договора (простая письменная) соблюдена, обязательства сторонами выполнены. Вся остальная ваша простыня уже не имеет никакого смысла.

в ПТС указан мертвый человек, при наступлении наследства – в ПТС изменения не вносились

Какая разница, мёртвый он или не мёртвый, если машина уже не его? Переход права собственности на автомобиль переходит не в момент его постановки на учёт.

каммент для минусов

Ответ по поводу штрафа “с выездом на встречную полосу”

Всем доброго времени суток! Чуть более месяца назад выкладывал пост (https://pikabu.ru/story/pomogite_razobratsya_shtraf_ili_net_. ).

10 августа мною было направлено обращение в ГИБДД с просьбой отменить данный штраф.

По телефону уверяли что ответ будет предоставлен в течении 10 дней, поэтому я не спешил с его оплатой и тихо мирно ждал. Через 7-8 дней, в очередной раз проверяя почту и не получая ответа, решил позвонить в ЦАФАП, чтобы уточнить решение. Дозвониться удалось только через 2-3 часа, т.к. либо все время занято, либо берут и тут же сбрасывают. Девушка на другом конце провода дала ясно понять, что ответ будет не ранее чем через 30 дней и что надо было отправлять обращение через почту или через с сайт с электронной подписью. На все мои доводы о том, что может пропасть скидка, мне сказали: “молодой человек, вы хотите и рыбку съесть, и на сковородке что-то там”.

Было принято решение оплатить штраф со скидкой и в случае отмены добиваться возврата денежных средств (благо интернет по соответствующим запросам выдавал похожие прецеденты).

10 сентября также не поступило и ответа, и, начиная с 11 сентября, начал опять звонить в ЦАФАП. Только на второй день удалось дозвониться до канцелярии, девушка сказала что надо звонить инспекторам и дала номер телефона. До них тоже получилось дозвониться на следующий день. Меня связали с ответственным по моей жалобе инспектором. Помолчав в трубку около минуты, инспектор сказал что перезвонит в течении часа. Через полчаса он же по телефону сообщил мне радостную новость, что будет отмена постановления и в данный момент решение находится на подписи у начальства. Также сказал, что ответ будет направлен по почте завтра и рассказал про порядок действий при возврате денег.

Пришел ответ, выкладываю решение.

Далее намереваюсь добиться возврата денег, сказали что это также занимает около 1 месяца.

Не знаете, что писать в ПТС при продаже автомобиля? Узнайте о нужных отметках прежнего хозяина и нового владельца

ПТС – это главный документ автомобиля, по важности сравнимый с человеческим паспортом.

Также как и в человеческом паспорте, в автомобильном не должно быть помарок и неточностей, правильное его заполнение очень важно.

Особенно при переходе автомашины от одного хозяина к другому.

Давайте разберемся, как правильно оформить этот документ.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему – обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (499) 938-41-74 . Это быстро и бесплатно !

Отметки в ПТС при покупке машины

Со вторым вариантом понятно, а вот при самостоятельном оформлении автолюбители часто допускают ошибки.

Кроме того, при покупке автомобиля важно, чтобы в ПТС не было отметки «дубликат». Выглядит она, как синий прямоугольный штамп, поставленный сверху левой графы.

Наличие этой отметки чаще всего означает, что оригинал либо хранится в банке под залог выданного кредита, либо используется на другой машине.

  • В первом случае покупка незаконна, и продавец обычно лишается и машины, которую отбирает не получивший возврата кредита банк, и уплаченных продавцу денег. Последние, впрочем, иногда удается отсудить.
  • Во втором случае сотрудники ГИБДД рано или поздно замечают, что две машины зарегистрирована на один номер ПТС, и это тоже сулит владельцу массу проблем. Автомобиль будет арестован до выяснения обстоятельств. Если будет установлено, что именно он был легализован при помощи дубликата ПТС, как обычно и бывает, у нового владельца его конфискуют.

Другая важная деталь. Если в бланке закончились разделы, куда можно вписывать собственников, весь документ подлежит замене.

Кто может вносить изменения в документы?

Если вы покупаете новый или подержанный автомобиль в автосалоне, изменения в ПТС вносятся там же, его сотрудниками. Новому хозяину останется только расписаться там, где ему укажут.

Если сделка купли-продажи заключается напрямую без посредников в лице автосалона, есть два варианта.

  1. Покупатель с продавцом заполняют от руки сведения о покупателе и документе, на основании которого меняется право собственности. При этом писать нужно максимально разборчиво, черной или синей ручкой. После этого на специально отведенных для этого местах ставятся подписи сторон.
  2. Покупатель и продавец приходят в МРЭО ГИБДД по месту регистрации автомобиля. Все сведения сотрудник МРЭО набивает на компьютере и распечатывает в ПТС, сторонам остается только поставить росписи.

Как заполнить бланк паспорта автомобиля при продаже?

Бланк оригинала ПТС имеет шесть разделов, по одному для каждого последующего владельца.

Рассмотрим подробно, как заполняются графы в ПТС при оформлении договора купли-продажи автомобиля.

На каждого собственника в этом документе отведен отдельный раздел. Заполнять надо начинать с первого чистого раздела, следующего за последним заполненным. Все графы должны быть заполнены следующим образом:

  1. Первой сверху идет строчка, озаглавленная «Наименование (ф. и. о.) собственника». В нее необходимо вписать фамилию, имя и отчество нового хозяина автомобиля на которого на момент продажи записана машина в МРЭО ГИБДД, и который числится таковым в свидетельстве о регистрации.
  2. Следом за ней идет строка «Адрес». В нее нужно вписать место жительства нового владельца автомобиля так, как оно записано в его штампе о регистрации в паспорте. Другими словами, нужен не адрес проживания, а адрес по прописке, если они различаются.
  3. Затем следует строка «Дата продажи (передачи)». Там нужно написать число, месяц и год заключения сделки так, как они записаны в договоре купли-продажи.
  4. Дальше идет строка «Документ на право собственности». В ней нужно написать название документа, по которому автомашина передается от одного собственника к другому. При рыночной сделке это будет договор купли-продажи, но возможны и другие варианты, к примеру, акт вступления в наследство или дарения.

Осталось поставить подписи. Больше ничего заполнять не нужно, остальное напечатают в МРЭО ГИБДД, куда вы отнесете ПТС для того, чтобы заверить сделку.

Все о подписях

Отдельно следует упомянуть про подписи, так как с ними связано множество ошибок. Люди путают ячейки, в которых нужно ставить подписи, в результате весь ПТС приходится отдавать в ГИБДД и писать заявление об исправлении всей записи.

Под графой о документе находятся две колонки в одну строку. Левая озаглавлена «Подпись прежнего собственника». Там должен расписаться продавец. Правая, где расписывается покупатель, озаглавлена «Подпись настоящего собственника». Эти две графы ни в коем случае нельзя перепутать. Расшифровка подписей не требуется.

Ставить подписи, как и заполнять ПТС, лучше всего на финальной стадии сделки, уже после заключения договора купли-продажи и передачи денег. Иначе может так быть, что уже в процессе сделка будет расторгнута по соглашению сторон и запись о несостоявшейся продаже придется аннулировать.

Как выглядят отметки в ПТС при продаже авто можно увидеть на фото:

Что делать если сорвалась сделка?

Однако считается, что, если сделка сорвалась уже после внесения записи в ПТС, ее достаточно перечеркнуть. Но это не соответствует действительности. Для того, чтобы аннулировать запись, придется обращаться в ГИБДД, потому что удалять информацию придется не только с бумажного носителя, но и из электронной базы.

Обращаться нужно в то отделение, в котором зарегистрирована ваша машина. Делать это должен хозяин автомобиля. От других лиц заявление примут только в том случае, если у них будет заверенная нотариусом копия паспорта владельца и заверенная нотариусом доверенность от владельца, в которой будет четко прописано, что выдается она с целью аннуляции записи в ПТС.

С собой нужно будет взять паспорт, ПТС, СТС и действующий полис ОСАГО. Полис проверяют редко, но могут попросить его предъявления. Также необходимо будет предоставить машину для экспертизы.

Время внесения изменений в ПТС может занять от нескольких часов до месяца. В последнем случае сотрудники ГИБДД могут затребовать прочие документы и подвергнуть ваше авто более тщательной проверке.

За аннуляцию записи в ПТС необходимо заплатить госпошлину. В данный момент ее размер составляет 350 рублей. До первого января 2019 года можно сэкономить 30% от ее оплаты, если зарегистрироваться на портале госуслуг по ссылке https://esia.gosuslugi.ru/ >

Заключение

ПТС является документом строгой отчетности, поэтому важно его правильно заполнить. Сделать это совсем несложно, нужно только проявить немного внимательности.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему – позвоните прямо сейчас:

+7 (499) 938-41-74 (Москва)
+7 (812) 425-67-63 (Санкт-Петербург)

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector